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掌握設計報價訣竅,你一定要看這篇!

作者/ 黑秀網
2015/01/07

 

去年底,黑秀網邀請歐普設計、北士設計、奇禾iPrefer 數位整合行銷和IF OFFICE馮宇設計公司一同規劃《2015台灣最新商業設計行情報價》,資訊發布後,即引來設計同業的熱烈討論,贊同的一派認為,看到這樣的行情報價可以給設計工作者自信,不認同的一派認為,這些資料根本是天文數字-看的到,吃不到!

 
台灣當下的設計行情究竟怎麼了?設計報價跟設計師的心態、經驗又有什麼關係呢?本篇文章節錄「黑秀網同樂會-求助大大,我想學設計報價」的論壇精華,邀請歐普設計 王炳南、IF OFFICE馮宇,以及李根在三位老師,讓無法參與活動的朋友也能獲得精彩、實用的內容喔。
 

由左至右為:馮宇、王炳南、李根在

 

 

 

 

 

以下王炳南,簡稱:王。李根在,簡稱:李。馮宇:簡稱:馮。主持人簡稱:Q

Q:商業設計服務能有行情嗎?

 

 
王:商業設計計價錯綜複雜,提案會不會過,經驗值。設計價值應該精算出來,理性部分也要彰顯,不能只有感性。設計有行無情,被政府採購十萬塊打死了,其他行業會仿效。台灣的設計力都在九萬八的等級。藝術家炒作空間很大,對於商業設計沒有加分。可以訂公定價,誰來定?應該策動讓公部門來制定。設計師的影響力能否影響收費,不一定。報價有點像博弈,心理的行情價。

 
李:二十多年前印刷雜誌就做過「設計需要有行情嗎」的專題,二十年後這樣的話題仍持續。定價是保障最低工資的想法。平面設計價錢降低這件事是世界性的,不只有台灣發生。AIGA美國名面設計協會,我當年的工作簽證必須清經過AIGA的審核,像這樣具有公信力的機構連帶在政府有影響力,這是為什麼有簽約法律保障的收益都不會低於最低薪資。

馮:有行情可以參考很好,我年輕時看到那個定價很高興,那時覺得自己選對系。不過創意很難量化,我們跟藝術家或運動員一樣,是賣腦袋裡的東西。行情表代表說你有這個價值,行情表就是各取所需,不需要看到它很氣。

 

 
 
Q:看了《2015台灣最新商業設計行情報價》,某網友說:「如果我都照這樣收費。一個可能性就是我變暴發戶了。 二的可是變窮光蛋…..」馮宇,您有變成暴發戶嗎?
 
馮:不會啦!如果你今天從事的設計是技術性的,大多數的人都可以做得很好,例如完稿,這確實有公定價。但封面設計多少錢,就要看設計師本人的能力或客戶要不要買單,每個人也可以訂自己的公定價。我自己也看了網友的回應,心中認為很可惜,把這些時間省下來好好充實比較實際一點,也許你就會變成暴發戶。 
 

 

 

 

Q:一些網友在看了《2015台灣最新商業設計行情報價》後反應這些報價太高,認為自己如果照這價格就拿不到案子了。以此看來,大家認為自信力跟行情有關係嗎?

 

 
李:我有一些復興美工畢業的同學他們從業後從事的設計工作大多都是收印務費,由較少接到設計案,因此在他們的認知裡多半沒有設計費這個選項,所以如果拿設計公司的報價給他們看,他們會覺得報價太高。我認為報價跟個人經驗有關係,也和客戶預算有關,客戶會根據預算決定跟誰合作,報價的經驗都是要自己去累積。
 
王:在網路上公布的是很多項目的報價,通常一家公司不會包辦這麼多項目,或是專攻於某些項目。
這份《2015商業設計行情報價》我們採用有參考意義的部分,報價的竅門之一:例如CI不是我的強項,公定價是100萬,你可以報120萬,萬一矇到的話,讓客戶殺個二十萬你也算是賺到,這就是一種技巧。
 
報價行情在那邊,你如何確定哪些是你的強項,哪一項你可以守住,那些直接直接放棄。報價有可能是自信力的延伸,如果你的報價看起來彆扭,會不會讓客戶懷疑你的設計品質?許多設計同業遇到的問題是業務跟設計師是同一個人,如果能由代替者(業務)議價,那又是不一樣的遊戲規則。
 
李:大概在二十年前,我的同學在設計公司上班,做了一本年報,設計費一百萬,當下我聽到覺得蠻高興的,覺得這個行業有希望。如果大家知道所謂的明星設計師的收費很低,你還會想要做設計嗎?從這個題目延伸,設計師如何找到自己的定位和生存之道,我覺得比較重要。
 
馮:行情不是我們設計師說了算,行情是你傳了報價單給客戶,他們蓋章簽回才算,他們沒簽字之前,那些都是紙上諸葛。自信力怎麼影響行情?例如說今天我開了一張報價單給客戶,我們兩個對看,誰先笑誰先輸了,看誰有自信撐到最後。在這些過程裡有很多要跟客戶來回的默契,跟博弈一樣,有些經驗要累積,面對不同的客戶,行情會變動,彈性調整是藝術,很多需要揣摩跟練習。

 

 

Q:請王老師談談台灣30年來設計服務的收費,行情是否有提升,或停滯不前?

 

 
王:不管多久,行情這個議題還是會一直吵。行情這件事,如果我們不看價錢,反過來去看自己的價值,那會是什麼?
 
三十年來台灣設計業的發展,現在一個人配一台三萬多塊的電腦就可以組成一家工作室,以前起碼要會用鴨嘴筆、雲型板,當時的設計師也認為自己賺的很少。現在設計師創業的門檻相對很低了,我們以前開公司光牽電話線就要兩萬塊,還要押保證金,如果要這樣比較,那以前的人豈不是幹的要死?
 
所以換個方式思考,我們不是只在台灣島上爭取這些數字,把心力跟精力放在更大的市場,例如中國,和台灣的人口比例56:1,如果你在台灣收一萬,到大陸可能就可以收人民幣一萬,他們可以接受,還覺得很便宜。反過來看,今天我們在爭吵台灣的設計沒有行情,任何企業系在付給你的費用他們的獲利率如果是一,把這個價錢拿到中國,獲利率就是五十六,那企業願不願意多花錢給你?所以在多年前我看到這個問題時,我就覺得不要在台灣爭了,我就把我的精力、垂老的記憶拿去某個地方放煙火,所以我就去大陸放煙火。甚至你可以拿現在這個報價表到中國去乘以數倍以上的價錢。回過頭來講自信這件事,你有收到錢,才有辦法有自信吧。 
 
以上講的這些不是用想的就可以,我是從2008年開始進入中國市場蹲到現在,這一兩年來才陸續得到回饋。我沒有靠公部門團進團出,沒跟其他台灣設計師打交道、沒有靠關係。那時智慧型手機還不發達,去到那裏一家一家的抄電話和地址,回到台灣一個個聯絡。
 
我們現在在中國的定價被列為「境外價」,依照價碼的高低,從歐美到日本、香港和台灣都屬境外價。在大陸設計的行情是由業主制定,已經很明顯的階層區分,不是設計師自己訂的,我們用時間和經驗來換取行情。經歷了三十年,我們才體會到價值要放在哪裡。
 
你們現在都很年輕,可以去思考你們的價值要在數字上打轉嗎?這是我自己的親身經驗分享給大家。
 
 
 

 

有人說:學生和數字人力網打壞行情,李老師您認為呢?

 

 
李:阻止學生不能接案不太可能,他們也從中獲得成長。設計師可能要自問,一個專業設計師跟學生做出來的東西有什麼不同?和客戶合作,我認為是一個門當戶對的概念。就像過去我才剛出社會工作,我不可能可以搶到我的老師的客戶,因為他們需要的是更有經驗的人。所以我覺得與其抱怨學生打壞市場行情,不如去想你的目標客群是誰。
 
對於客戶來說,當然是價格越便宜越好。數字網的問題不是只有台灣才有,美國、日本也有,很多都是東南亞的人去接案,因為他們英文能力比較好。這是自由市場競爭必然的結果。用另一個角度去想,目標族群跟能力可不可以連結比較重要。
 
 

 

網友看完 2015商業設計行情報價 之後留言:我是默默無名的設計小咖只能收小錢,馮宇老師您認為呢?
 
馮:對阿!那怎麼辦?是小咖當然只能收小錢啦。看到這個還真不知道怎麼回答。有名氣的設計師也不是生來就有名氣的,他們是透過作品讓人看到他們的價值,或是透過幫業主賺到更多錢或贏得更多曝光率,業主才肯提供相對的酬勞給你。
 
我想問一下在座各位,你電腦裡全部的中英文字型都是自己買的請舉手?(現場只有渺渺幾人舉手)。或是你聽的音樂都是自己購買,沒有去免費下載的請舉手?(一樣渺渺幾人舉手)這就說明了人都有個習性,想要往不用錢的、往便宜地方靠,這是心態的問題。所以一旦提供的服務大同小異,50元當然比100元的佔優勢。你值多少錢,市場會很殘酷的跟你說你值多少。所以為什麼設計師很難有公定價,能公定的部分只能針對個人,例如我這個人的公訂價就是多少,我自己定給我自己就好。就像我來唱五月天的歌收門票500元有人要來聽嗎?也是唱同樣的歌啊!人家還是會花一兩千塊去聽五月天,就差在這裡啊。所以價值最重要,不要被價格綁住了,我們到底可以提供什麼價值,那個行情就會自己浮現。因為作品不夠好就變成小咖,自然就賺小錢,這因果是這樣的,不是沒有原因就成為小咖然後收小錢。雖然很殘酷,但市場就是這樣。
 
 

 

Q:請在座的老師們分享報價的訣竅

 

 
馮:我們公司的定價是我太太在負責的啦!不是我。(眾人笑聲)定價是很有彈性的一件事情。例如我們公司成立六年,還處於成長階段,最迫切需要的是如何生存下來最重要,這是很現實的;我必須付薪水、公司水電、房租等一大堆錢要付,所以我需要案子不斷進來才行。所以重點是,我現在接的這個案子,能否幫我帶進來下一個案子。因此在定價的時候,我會思考我要不要抓住這個客戶,例如若有沒做過的產業,我們想要藉此了解這個產業,即使客戶給的錢不多,但在不虧損的情況下我們還是會接,為了想讓這件作品吸引更多客戶,之後再調整為正常的收費。所以大家要自己評估當下的狀況,來決定要不要接這個案子。另外最現實的,像是我下個月的信用卡費付得出來嗎?如果付不出來,那就要接。
 
做設計這一行很重要的是「現役」,就像王炳南老師做設計三十年還在第一線跑,要能這樣勢必要有熱情,所以保有熱情很重要,保持對這個產業的熱情讓你可以一路走下去,不要只因為一個案子收的設計費很少就讓你對設計業心灰意冷,不然你就訓練自己動作再快一點,接多一點案子,賺到多一點錢讓自己出國玩、讓自己打扮得體,至少讓你快樂,用任何方法讓自己保持熱情走下去比較務實。不要跟客戶賭氣不開心,也不要看了黑秀網的設計報價文章後生氣得在臉書留言,人生不要這麼痛苦。
 

王:報價的方法,我們先不管設計經歷,如果用最笨的方法,用勞基法規定的基本工資來算平均一天的工錢,假設是600元,你在接到一個案子時,評估自己要花多少時間去做,例如用你的速度兩天可以完工,那起碼沒賺錢的情況下,自己要付出的成本也有1200元,如果用這樣低的價錢都要被客戶砍的話那就是你自己笨嘛!

另外也要加上你個人的基本開銷,例如每個月固定的花費,例如房租、水電、餐飲、醫療…等等看平均每天花費多少,還有預期修改稿件的工時、稅捐,最後才是依照個人經驗值,例如你從事包裝設計已經有五年經歷(並非指工作年資),那這樣就將成本加乘給自己一些利潤,年終犒賞一下自己嘛!看是乘以幾倍自己決定,這些數字是可以精算的,不需要跟人家比較說表定的行情是怎樣,因為搞不好你沒由來的拿表定的價格給客戶打折,客戶還是覺得貴阿!

 
既然這樣就拋開這些表定數字,從自己的價值去看。有可能你接不到案子,因為數字攤太高,但是如果你沒有精算數字的話,接一個案賠一次錢。常常在網路上看到有設計師說自己快爆肝,我自己做設計做三十年做得很開心也沒爆肝,如果你覺得自己做的很不值,可以先拉長時間觀察一下,再不行,乾脆改行吧!如果看重自己,那麼不應該去妥協不合成本效益的數字,弄得心力交瘁。建議大家要自己衡量清楚。
 
 

 

觀眾提問01

 

 
我們是新創的設計公司,想請問以包裝的案子來說,例如做了包裝設計的外盒與內袋,有客戶認為內袋是外盒設計的延伸,所以應該算便宜、甚至免費,想請問王老師您有什麼技巧可以怎麼處理?
 
王:你自己知道一件包裝設計裡有這麼多細項,那就不要逐項的報價,因為拆開報價就有風險,應該是包裹成一個專案價。如果客戶硬要你逐項列出,然後跟你拗內袋不要算錢,或許你可以跟他說:「如果你覺得這不需要錢,那麼我不賺你這部分的錢,你自己拿去印刷廠做」做這件事要有種博弈的態度。萬一印刷廠真的能處理好,那以後這種勞務的工作就交給別人,你就收你包裝設計該收的錢,自己也可以省麻煩。不過再怎麼樣,也要算完稿費,這就是勞務費,無關於創意,一般是不給人殺價。
 
馮:新創的公司什麼對你來說最重要自己放心裡面,是尊嚴,還是生存?我剛成立公司時也是不知道下一個案子在哪裡,甚至還去參加那種很小的比稿,結果去到客戶那裏,沒有比稿費他們還送我兩瓶試用品,我當時回程坐在計程車上覺得很悶、很窩儾,我氣的是我讓我的同事做了這件事情,我跟自己說我以後不要再做這樣的事情-不要讓這種客戶當我的客戶,我必須有能力自己去選擇。所以我就去買一個膽,每天在那邊舔(笑)給自己一個動力,跟自己說,也許這個階段我妥協於現實,但我也累積了作品,慢慢壯大,讓自己基礎穩固後,去找更好的客戶,不要再受這種氣、不要再被公務員糟蹋。人都會面臨起起落落,但不要太生氣,讓自己心情很快地轉換,保持自己的熱情,這個最重要!再怎麼樣人家也付錢給你了,還被你罵,說到底,你也占了便宜了耶!
  
 

 

觀眾提問02

 

 
我曾經跟合作的客戶有些不愉快,在設計執行前他們沒有提出租圖的需要,執行下去才發現需要租圖,但是客戶要我們吸收這筆錢,我們之前都說好了設計費不含商業攝影的費用,但客戶堅持,想請問像這樣延續費用的產生的灰色地帶,該怎麼處理?
 
王:你一直說「我們都說好」那很意識形態。你有沒有列合約?有的話估價單的備註要花時間列清楚。我們公司的估價單是花錢請律師確認,具有法律效益的。正規的估價單的備註包含開單時間點,超過所定時間要再重新議價。再來是製作材料費,「製作」的範圍可以擴大,例如攝影、租圖、買道具…等等,一開始簽約就有列出這項規範後,可以清楚地跟業主請款。沒有簽約在那裏跟業主吵那樣也太小兒科。另外,要產出製作費之前,我們要義務告知客戶。人情義理法你都做到了客戶還是賴皮,那你就不要完稿阿!商業是用錢再滾動再賺錢,他比你急阿,如果你比他急你就輸了!
 
馮:有些客戶會跟你說,其他我們合作的設計師他們都把插畫、攝影這些費用包在一起,為什麼你們要另外收費?看起來是個紅海的市場,如果你拒絕跟其他設計師一樣,那麼風險就是你會接不到案子,不過你也可以保有你們公司的原則,避免跟不上道的客戶合作。
 
或是改變說法,好言的跟客戶說這些額外的費用我們公司真的無法吸收,問問他(窗口)可不可以幫我們爭取多一點經費。或是如果公司有同事會畫插畫,你可以試試跟客戶說:「不然我們找公司會畫畫的同事幫忙,插畫費用算你便宜一點」然後你收取的這份費用當成給同事接案外稿的費用,這可能也是一種變通方式。不過還是得讓客戶知道,這樣的特殊的優惠是一次性的,往後合作插畫費還是要照行情另計。
 

觀眾提問03

 

什麼樣的契機轉捩點讓你們評估自己可以調漲設計費了?

 

 
王:我只是順著時間軸走,比我更資深的把公司收了或引退,我才變成資深。重點還是在座講師說的,大家做這件事要樂在其中,如果你這把火可以一直燒,哪一天前輩嗝屁就換你上場了。如果你一直在道上的話你就會有機會。所以你也不用急,成名不成名無所謂,先讓自己可以生存下去,沒有原則就是我的原則,因為變數太多了。
 
我們有可能收了另大家咋舌的價碼,但是對客戶來說卻很便宜。最近我們公司做了一款中國客戶的精華液包裝,對方老總親自做簡報,我們想說:這應該可以開高一點吧?於是有些揣揣不安地報了人民幣二十萬,沒想到對方很高興地回簽報價單,完全不議價!他們覺得太便宜了,因為客戶之前談了幾家設計公司都比我們貴。這你怎麼說?我們看起來覺得很高的價錢,搞不好在讓其他那些沒拿到案子的設計公司知道,他們可能會覺得我們打壞行情。
 
這種機運,也不是一定會遇到,那要看你在你的職涯過程中付出多少,痛苦多少、沉澱了多少。
 
有很多人對設計報有熱情,不然你們今天也不會坐在這裡,但是你們要去想想,自己到底適合做設計/創作,還是做老闆,如果後者不適合,那也不需要去挑戰,如果你就只喜歡做設計,那大不如去找到一個很好的老闆。做老闆不見得賺錢,做設計也不見得窮,如果你做的好,搞不好大家來挖角。